Der Bürgerkrieg in der Ukraine

[kurtchen]

Willst du einen Krieg?

Denn das Rezept dafuer hast du ja schon geliefert oder glaubst du das Russland sich das so tatenlos anschaut was du gerade vorgeschlagen hast?

Grundsätzlich meine ich: Kriegsverbrecher müssen bestraft werden.
Oder hast Du da eine andere Grundeinstellung ?

Hier wird es keinen Gewinner geben, und dann gebe ich zu: es ist schwierig.

Es geht aber sehr wohl wenn hinterher BEIDE Seiten dem zustimmen.
Soll heißen: ukrainische als auch russische Kriegsverbrecher werden bestraft.

Wir hatten das bei den Jugoslavien/Kosovo Kriegen ebenfalls.

aber es stimmt: es ist verdammt schwierig sowas.

[Siggi!]

Immer wieder höre ich die Vorteile, dass ja nur russische Söldner gegen die ukrainische Armee kämpfen würden. Die Bevölkerung bekommt bestenfalls die Opferrolle zugewiesen. Hier eine Kundgebung, auf der man vielleicht ein wenig erkennen kann, dass die Separatisten in der Bevölkerung nicht ganz ohne Rückhalt dastehen:
https://www.youtube.com/watch?v=Iywo-MUfUzI

Was macht die ARD? Sie verbreitete Falschnachrichten in den Tagesthemen, um glaubhaft zu machen, die Separatisten seinen die Bösen:
https://www.youtube.com/watch?v=ygi669Kglm0
In Wirklichkeit ist es genau anders herum. Solche plumpen Verdrehungen der Wahrheit hätte ich vielleicht dem UA oder RU TV zugetraut, aber nicht der ARD.

Was im deutschen TV verschwiegen wird. Die Luftwaffe fliegt Angriffe gegen zivile Ziel, hier Aufnahmen einer Webcam aus Lugansk:
https://www.youtube.com/watch?v=FBHNuAziLdM

Was das Ergebnis ist sieht man hier (softe Version):
https://www.youtube.com/watch?v=x3wBXkR0rJ0

Oder auch die harte Version:
https://www.youtube.com/watch?v=P_7IgxN6AbI
Es gab noch schlimmere Videos, z.B. von einer Frau der die Beine abgerissen wurden, die aber noch bei Bewusstsein war. Dieses Video wurde von YouTube entfernt.

So sehen beschossene Krankenhäuser aus (softe Version):
https://www.youtube.com/watch?v=IEf-nJGgxfc
und so Kindergärten (softe Version):
https://www.youtube.com/watch?v=t7DuqhlGf1c

Ich werde meine Forderung immer wieder wiederholen, damit sie in dem Streit um die Schuldfrage nicht untergeht. Wenn man schon die Kämpfe nicht verhindern kann oder will, warum evakuiert man dann nicht die Zivilbevölkerung? Warum kommt DE der humanitären Verpflichtung nicht nach und gewährt Flüchtlingen aus diesen Krisenregionen Asyl? Warum?

Gruß
Siggi

[arnego2]

Grundsätzlich meine ich: Kriegsverbrecher müssen bestraft werden.
Oder hast Du da eine andere Grundeinstellung ?

Du hast damit schon Recht, der Meinung bin ich schon, nur leider ist es aber nicht so haeufig der Fall das Kriegsverbrecher ueberhaupt angeklagt werden., Und wenn, dann nur die Verliererseite.

[Siggi!]

In diesem Video werden zwei ukrainische Offiziere erschossen, da Kiew nicht auf Austauschforderungen reagiert hat:
https://www.youtube.com/watch?v=xEgSrBkJ8Ps
Es wird angedroht, jede Stunde zwei weitere zu erschießen.

Das ist ein ganz großer Fehler! Die Brutalität sollten sie der anderen Seite überlassen. So gewinnt man sich keine Sympathie und liefert viel Material, was im Propagandakrieg gegen die Separatisten verwendet wird. Es ist der Auftakt zur einer Kriegsführung wo die Devise gilt: Keine Gefangenen! Daran sollten beide Seiten kein Interesse haben. Niemand wird sich dann noch ergeben oder gar überlaufen.

Abgesehen von diesen Vernunftsargumenten: Wehrlose Menschen umbringen ... (die Aussage unterwerfe ich der Selbstzensur). Das ist noch eine ganz andere Qualität, als dies im Kampf zu tun.

Die einen greifen zivile Ziele aus der Luft an, die anderen tun so etwas! Sorry, ich kann da keine Sympathie für eine der beiden Seiten empfinden. Ich werde nach wie vor versuchen, hier die Seite der Zivilbevölkerung zu repräsentieren.

Gruß
Siggi

[Siggi!]

Ukraine-Berichterstattung: Programmbeschwerde beim Rundfunkrat
„Ich hätte nie gedacht, dass so eine schrille Art der politischen Kommunikation 100 Jahre nach Ausbruch des 1. Weltkrieges möglich ist“

http://www.hintergrund.de/201406053116/ ... nkrat.html

Gruß
Siggi

[arnego2]

Danke Siggi,
echt ein gutter Denkanstoss, hier geht es sogar relativ aehnlich zu. Nur gibt es kaum Stimmen die zur Vernunft aufrufen.

[Siggi!]

Viel Bildmaterial zum Bürgerkrieg, im Moment hat der Thread einen Umfang von 183 Seiten, ich kann leider nur zum Anfang verlinken (die Forensoftware ist mal wieder zu dumm):
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ne-Crimea-
Die Ereignisse der letzten Woche findet man auf ab Seite 177.

Gruß
Siggi

[kurtchen]

Die Putinisten haben nicht nur der ukrainischen Bevölkerung durch den Überfall großes Leid zugefügt, auch im eigenen Land sind die Menschen am Leiden. Die Oposition wurde 'plattgemacht', wer den neuen Stalin kritisiert landet in Straflagern (siehe Pussyriot), oder ist tot wie eine sehr bekannte Journalistin.

Eine russische Kämpferin für Menschenrechte, hoch anerkannt, beschreibt nun das Leben in der Diktatur in Russland.

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Mi., 25. Juni, 19.00 Uhr: Russland: Zivilgesellschaft und Machthaber. Leben und Überleben in Russland,

Lew Kopelew Forum
Neumarkt 18a, Neumarkt Passage
50667 Köln
www.kopelew-forum.de

Swetlana Gannuschkina berichtet und antwortet auf die Fragen

In Zusammenarbeit mit der Marion-Dönhoff-Stiftung

Gesprächsführung: Dr. Elisabeth Weber, LKF-Beirat

Übersetzung aus dem Russischen: Bernhard Clasen



Russlands Gesellschaft ist angesichts der bewaffneten Einmischung Russlands in den Konflikt in der Ukraine tief gespalten. In dieser Situation hat der Druck von Russlands Machthabern auf die Zivilgesellschaft des Landes weiter zugenommen.

Swetlana Gannuschkina, Mitglied der „Gesellschaft Memorial“, Vorsitzende des „Komitees Bürgerbeteiligung“ und eine der wichtigsten russischen Flüchtlingsexperten, spricht über den Zustand der Zivilgesellschaft in Russland, die Lage der Bewohner der Krim, Flüchtlinge und Migranten.

Frau Gannuschkina erhielt 2003 den Menschenrechtspreis von Amnesty International (Deutsche Sektion) und 2004 den Nansen-Preis des Flüchtlingshilfswerkes der UNO. Mit dem russlandweiten Beratungsnetzwerk hat sie ein regierungsunabhängiges Netzwerk aufgebaut, das Flüchtlingen in ganz Russland Beratung und Unterstützung anbietet. Sie ist eine von 1000 für den Friedensnobelpreis 2005 vorgeschlagenen Frauen. 2012 wurde sie zusammen mit der „Gesellschaft Memorial“ erneut für den Friedensnobelpreis nominiert.


UKB: 5,00 € / 2,50 € LKF-Mitglieder, Schüler, Studenten und ALG-II-Empfänger

[Siggi!]

Meine Fantasien scheint nun auch die renommierte Schweizer Presse zu teilen:

Poroschenko hatte nach seiner Amtseinführung in Kiew ein rauschendes Fest auch mit anderen Oligarchen gefeiert. Der Milliardär sieht sich im eigenen Land Vorwürfen ausgesetzt, die proeuropäische Revolution am Maidan sei inszeniert und finanziert gewesen von den Superreichen des Landes.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/30711542

Der Mehrzahl der Demonstranten war das sicher nicht bewusst. Sie hatten ehrliche Hoffnung auf eine Besserung im Lande. Aber meine Befürchtung scheint mehr und mehr Wahrheit zu werden: Durch die Revolution hat sich nichts grundsätzliche geändert. Es wurden lediglich Gesichter ausgetauscht. Die aktuellen Gesichter sehen größere finanzielle Möglichkeiten bei der EU, daher die Zuwendung zu dieser Seite. Es geht doch immer nur im eins: Profitmaximierung!

Gruß
Siggi

[kurtchen]

Es war zu erwarten: die russischen Terroristen und Fachisten zerstreiten sich untereinander, ein Chaos entsteht.

Leidtragende sind die wie immer die einfachen Bürger, meist Russen.

Der Hammer ist: Die russischen Kriegsverbrecher verteilen Waffen an Kinder, die mit den Waffen spielen........


Zudem plündern Teile der Putinisten Supermärkte, dieses widerum hat das pro-russische Wostok Batailion dazu gebracht: 'die kriminellen Handlungen von anderen Separaristen zu unterbinden.

irgendwann knallen die sich gegenseitig ab. Sind die Tschetschenen eigentich Moslems ?

Der ukrainische Prädident hingegen ist für Frieden und bietet Waffenruhe an.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... isten.html

[Sascha Blodau]

...Es geht doch immer nur im eins: Profitmaximierung!...

Dann ist ja bisher für Poroschenko, alles schön nach Plan gelaufen.
So einfach sieht eben Politik aus, wenn man Geld hat.
Die Menschen wurden ja nicht groß gefragt.
Alles nur manipulierte Meinungsmache.
Die Demokratie ist einfach ideal für diese Machtspielchen geeignet.
Und die Lügen vom Maidan werden mit Sicherheit niemals aufgeklärt..

[kurtchen]

Natürlich geht es Putin um Gewinnmaximierung, die Krim z.B will er gewaltig im Tourismus ausbauen. Flughafen, Betonhochburgen etc.
Nicht mehr und nicht weniger.

Der neue ukrainische Präsident wurde demokratisch und ohne Wahlfälschunmg gewählt, ganz anders sein Vorgänger.

Er hat bereits eine Waffenruhe angeboten und den Terroristen die nicht an Kriegsverbrechen beteiligt waren eine Straffreiheit angeboten.

Ich bin froh das so einer an die Macht gekommen ist und nicht die
Gasprinzessin, von der hört man aber gar nichts mehr ???

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... Stirn.html

[Siggi!]

Human Rights Watch erhebt schwere Vorwürfe gegen ukrainische Armee
Der neue Präsident Petro Poroschenko will den Osten der Ukraine befrieden – doch die Kämpfe mit den Separatisten ebben nicht ab. Und auch die ukrainische Armee steht in der Kritik
...
Human Rights Watch erhebt schwere Vorwürfe gegen die ukrainische Armee. Sie gehe hart und mit schweren Waffen in besiedelten Gebieten vor. Die Organisation hat zwischen Mitte Mai bis Anfang Juni Beispiele gesammelt und fordert, die Verwendung schweren Waffen wie Granatwerfer und Mörser in bewohnten Gebieten zu reduzieren oder ganz einzustellen.
...
Dort sollen Separatisten in Uniformen der ukrainischen Armee mit automatischen Waffen auf Dorfbewohner geschossen haben

http://www.tagesspiegel.de/politik/konf ... 10564.html

Gruß
Siggi

[kurtchen]

Während die Putinisten Kinder mit Waffen ausstatten, Supermärkte von Terroristen aus Russland geplündert werden setzt

der ukrainische Präsident darauf das Zivilisten aus einem Korridor aus den umkämpften Gebieten fliehen sollen.

Die Russen dagegen sind nicht mehr Herr der Lage, die bekämpfen sich ja gegenseitig.

http://www.blick.ch/news/ausland/ukrain ... 03413.html

http://www.bild.de/politik/ausland/ukra ... .bild.html

[kurtchen]

http://www.bild.de/bild-plus/politik/in ... .bild.html

Ich habe da einen Verdacht !