Auswandern Forum

Jambo hat geschrieben: um ein in 10km Höhe mit ca. 800km/h dahin fliegendes Flugzeug mit einer Boden-Luft-Rakete zu treffen ...
dazu gehört schon einiges Experten-Wissen, und diejenigen, die über solches Wissen verfügen sind keine Kasper-Köppe, die dann irgend etwas aus "Versehen" treffen.

Ich teile Siggis Vermutung. Um ein Flugzeug mit einem (einer?) BUK zu treffen muss man nicht mal zielen koennen, wenn man den Berichten glaubt die man so im (zugegebenermassen Mainstream) TV sieht und hoert. Diese Boden-Luft-Raketen sind so programmiert, dass sie der Hitze eines Triebwerkes folgen. Hab heut gehoert dass deshalb militaerische Flugzeuge ueber so etwas wie "Hitzebomben" verfuegen, die sie links und rechts verstreuen wenn sie von einer Rakete verfolgt werden, um diese abzulenken. Ein ziviles Flugzeug hat sowas natuerlich nicht...ausserdem haben die ja nicht damit gerechnet dass sie abgeschossen werden. Der einzige Trost fuer die Hinterbliebenen ist wohl, dass die Leute wahrscheinlich gar nichts mehr mitbekommen haben.

Nee, ich bin davon ueberzeugt dass da ein paar uebereifrige "Idioten" (sorry, aber mir faellt grad nur diese Bezeichnung ein obwohl ich das eigentlich nicht so will) sich entweder total vertan haben mit der Bestimmung dieser Maschine, oder aber gleichzeitig eine Militaermaschine auf dem Schirm hatten, die Rakete sich aber den Antrieb der Passagiermaschine ausgesucht hat.

Da ich davon ausgehe, dass das ukrainische Militaer gut ausgebildete Soldaten hat, bleibt fuer mich nur ein Schluss uebrig. Der natuerlich erst bewiesen werden muss, und das wird schwierig. Ich rechne eigentlich damit, dass kein Taeter mit Sicherheit bestimmt werden kann, weil die Beweise schon laengst weggeschafft worden sind.

Fuer die Kriegstreiber hueben wie drueben ist das natuerlich ein gefundenes Fressen, Besser haette es gar nicht laufen koennen. Eine friedliche Beilegung des Buergerkrieges schien ja schon vorher so gut wie ausgeschlossen - nun wird das nur weiter eskalieren.

makis hat geschrieben:Diese Boden-Luft-Raketen sind so programmiert, dass sie der Hitze eines Triebwerkes folgen.

Dieser Typ angeblich nicht. Da wird das Ziel mittels Radar markiert. Das ist aber Aufgabe des Zielerfassungssystems und dies macht dies angeblich nach initialer Auswahl des Ziel automatisch. (Ich bin da glücklicherweise kein Experte, man möge mich korrigieren.)

Da ich davon ausgehe, dass das ukrainische Militaer gut ausgebildete Soldaten hat, bleibt fuer mich nur ein Schluss uebrig.

Auch die können sich vertun. Das passierte sogar schon mal im Jahr 2001:
http://www.mopo.de/news/freitag-12-10-2 ... 68490.html
Das ist bitte nicht als Vermutung einer Schuld bzgl. MH 017 zu verstehen!

Gruß
Siggi

makis hat geschrieben:
... dass die Leute wahrscheinlich gar nichts mehr mitbekommen haben.

da kann ich dich beruhigen Makis ...
die haben nix mehr mitbekommen, denn sie waren vorher schon tot

nackte, blutleere Leichen, bei denen die Totenstarre schon eingesetzt hat, was ja bekanntlich frühestens nach 6 Stunden passiert

guckst du hier ...
Aufnahmen von der Absturzstelle kurz danach ...
das Feuer brennt noch, aber die Toten sind schon kurz vorm Verwesen

http://www.liveleak.com/view?i=ff3_1405650520


der Hammer sind die nagelneuen Pässe der angeblichen Toten, die man angeblich aus diesem Trümmerhaufen von den halb verbrannten Opfern geborgen hat ...
einige sind sogar entwertet ...
diese Pässe sehen eher so aus, als seien sie in einer gut geschützten Box mit geflogen, oder eher auf ganz anderen Weg dorthin gelangt

hier läuft mal wieder ´ne mächtige Fake-Aktion

Was, Wie und Warum ?

da kommt der leider viel zu gutgläubige Durchschnitts-Michel nicht mehr mit

aber mehr wie Denkanstöße kann man nicht geben, dass die Wahrheit meilenweit von dem entfernt ist, als dass, was man uns weismachen will


Grüße

Flüge über Krisengebiete in der Diskussion
Nach dem Absturz in der Ukraine herrscht Konfusion. Die Fluglinien haben die Gefahren unterschiedlich eingeschätzt. Wieso?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/f ... ageIndex_2

Gruß
Siggi

Die Nachwirkungen des Kriegs werden die Politik in UA für das nächste Jahrzehnt dominieren.

Die Krise in der Ostukraine belastet die Wirtschaft des Landes stärker als erwartet: Der IWF rechnet mit einem Rückgang um 6,5 Prozent.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/iwf-wi ... 81748.html

Ich rechne noch mit einem stärkeren Rückgang. Was im Osten des Landes gerade zerstört wird, ist das Zentrum der Schwerindustrie des Land. Über 15% der Wirtschaftskraft des Landes werden im umkämpften Donezk und Luhansk generiert:
http://www.owc.de/2013/06/07/die-wirtsc ... -regionen/

Gruß
Siggi

Gerade berichtete eine Betreuerin der Großmutter, dass sie nun anfangen die Dorfbevölkerung zu rekrutieren. Sie habe einen größeren Betrag gezahlt, damit ihr Sohn bis zum Frühjahr zurückgestellt wurde. (Sie hofft, dass die heiße Phase des Kriegs bis dahin ausgestanden ist.)

Gruß
Siggi

Kiew bereitet sich auf einen kompletten Abbruch der Handelsbeziehungen mit Russland vor
Die Ukraine trifft jetzt Vorbereitungen zu einem kompletten Abbruch der Handelsbeziehungen mit Russland, erklärte der Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk vor der Presse. Nach Worten des ukrainischen Ministerpräsidenten, werden die ukrainischen Exporteure im Fall eines derartigen Szenarios schätzungsweise 5 Mrd. USD an Verlusten hinnehmen müssen

http://www.nrcu.gov.ua/de/475/571622/

Wenn das Wirklichkeit wird, dann hat man den wichtigsten Handelspartner entsorgt, der ca. 25% des Außenwirtschaftsvolumens abdeckt.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-02/U ... partner-EU

Zudem stammt noch ca. ein Drittel der Auslandsinvestitionen in UA aus RU. Hoffentlich kann die EU die Folgen zahlen!

Gruß
Siggi

..habe grade gehört das in Kiew eine Generalmobilmachung der Bevölkerung angefangen hat. Man bereitet sich offensichtlich langsam auf den "ECHTEN" Krieg gegen Russland vor.
Dagegen wird uns das was wir bisher erlebt haben, wohl eher wie ein "Advents-Bastel-Nachmittag" erscheinen..

Es ist eine Teilmobilmachung von 60000 Mann innerhalb von 45 Tagen:
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... elovek.htm
Offiziell geht es um die Bekämpfung der "Terroristen", nicht um einen Krieg mit Russland.

Dann gibt es bald noch mehr Videos wie dieses, in dem sich Mütter beklagen:
https://www.youtube.com/watch?v=yurwhSvJ8uM

Gruß
Siggi

Wie es heute auf dem Maidan, auf dem die Revolution began aussieht, ist beispielhaft dafür, was aus der Revolution geworden ist:

Die ukrainische Zivilgesellschaft, die von vielen Maidan-Befürwortern immer wieder lobend als Triebfeder der Proteste hervorgehoben wurde, ist vom Platz verschwunden. Künstler, Studenten, Priester oder Menschenrechtsaktivisten sind dort nicht zu sehen. Letztere sitzen stattdessen etwa in der deutschen evangelischen Kirche ein paar Minuten Fußweg weiter. Dort bieten sie Opfern Rechtsberatung oder erstellen medizinische Protokolle.

„Heute leben auf dem Maidan vor allem Obdachlose und Alkoholiker“, ist von Einheimischen mehr beschwichtigend als erklärend zu hören. Die jetzigen Bewohner der Zeltstadt repräsentierten nicht den wahren Maidan. Doch ob die dort Lebenden tatsächlich keine Wohnung haben und/oder alkoholkrank sind, ist nicht auszumachen. Verhärmt oder betrunken wirkt dort niemand. Klar zu sehen ist jedoch, dass so gut wie alle Maidan-Bewohner Uniformen tragen – einige auch martialische Holzknüppel oder andere Schlagstöcke. Die überwältigende Mehrheit sind Männer. Fast alle Behausungen sehen aus wie Armeezelte, an denen die Nummern, Namen und Herkunftsorte der darin lebenden Kampfgruppen und Hundertschaften prangen.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=22481#more-22481

Gruß
Siggi

Ein Abgeordnete aus Kiew erklärt, was Anti Terror Operationen von einem Bürgerkrieg unterscheidet (deutsche Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=k25m68oy0vY#

Gruß
Siggi

Nun tendiert man dazu der russischen Version von Seiten der USA zuzustimmen:

Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... usgeloest/

Gruß
Siggi

..da herrscht grade wilder Osten. Wundern würde mich das nicht..

Siggi ...

du verlinkst hier die ganze Zeit mal dies und mal das ...
was du bei deiner morgendlichen "Zeitungsschau" so findest ...

gibt es da auch mal deine eigene Meinung zum Thema, bzw. persönliche Einschätzung der Lage, was da genau passiert ist, bzw. passieren soll ??

du bist ja sozusagen vor Ort und hörst die tatsächliche Meinung der Menschen.

Grüße

Jambo,

Ich bin leider (da ich keine Insiderberichte habe) /glücklicherweise (da ich so in Sicherheit bin) nicht vor Ort, sondern auf der russischen Krim. Das ist fast so, als würde ich in Österreich sitzen: In einem anderen Staat und ein paar Hundert Kilometer weiter weg.

Sicher gibt es eine eigene Meinung: Ich würde mir wünschen, dass das Töten und die Zerstörung aufhört. Aber ich stehe nicht auf der Seite einer Konfliktpartei, wenn sich Deine Frage darauf bezieht.

Gruß
Siggi