Der Bürgerkrieg in der Ukraine

Siggi! · So Aug 17, 2014 6:11 pm

Wir werden Euch mit Liebe töten, die Botschaft eines Separatisten:
https://www.youtube.com/watch?v=h1dPfv7p6_4

Gruß
Siggi

Siggi! · So Aug 17, 2014 9:39 pm

Peter Scholl Latour ist gestern verstorben. Was er über die Ukraine Krise denkt, spiegelt zum großen Teil auch meine Sicht der Dinge wieder:
http://www.merkur-online.de/aktuelles/p ... 97473.html

Gruß
Siggi

Siggi! · Mi Aug 20, 2014 9:57 am

Ein schon etwas älterer Artikel über den Krieg. Die Separatisten sollen dort als Unmenschen dargestellt werden.

Separatisten haben der Mutter eines gefallenen Soldaten Post geschickt – die verstummt in Trauer.

http://kurier.at/politik/ausland/westuk ... 78.844.338

Viel interessanter finde ich diese Aussagen:

Um eine kleine Entschädigung der Armee ausbezahlt zu bekommen, musste er einem Beamten die Hälfte als Schmiergeld abgeben.
Es hat sich nicht viel geändert in der Ukraine. Nur haben sich Angst und Wut zur Resignation dazu gemischt.
...
während die Nieren ihres jüngeren Sohnes versagen – weil es ein Gesundheitssystem nur theoretisch gibt und Ärzte wie selbstverständlich für eine Niere mehr verlangen, als ein Dorf mit aller Mühe zusammenkratzen kann.

Wofür kämpfen diese Leute? Sehen sie nicht, dass nur die Gesichter an der Führungsspitze gewechselt wurden? Was hat dieses Land denn in den vergangenen 20 Jahren für seine Bürger getan, dass diese zum Teil eine Verpflichtung gegenüber dem Land empfinden und sogar bereit sind dafür zu sterben? Welcher Politiker hat denn in UA nicht die eigenen Interessen verfolgt? Glauben die ernsthaft, dass der Mann, der in UA an Position 13 der Reichsten steht, davon eine Ausnahme war? Glauben sie etwa, der ändert sich jetzt, weil er Präsident ist?

Wenn es zu spät ist, sehen wohl einige ihren Fehler ein:
https://www.youtube.com/watch?v=LDIvWqsA2U8

Gruß
Siggi

Siggi! · So Aug 24, 2014 2:19 pm

Ukrainische Kriegsgefangene werden am Unabhängigkeitstag der Ukraine durch das Zentrum von Donetsk geführt:
https://www.youtube.com/watch?v=NCEmZmprIY0#t=220
Eine Verhöhnung, denn sie wollten dort ja eine Parade zu diesem Tag abhalten.

Gruß
Siggi

Siggi! · Mi Aug 27, 2014 10:22 am

Eine Presseschau aus russischer Sicht:
http://alternativepresseschau.wordpress ... 6-08-2014/

Hier nochmals der Hinweis: Ich stelle Links ein, um eine andere Perspektive zu eröffnen. Das bedeutet nicht, dass die verlinkten Texte meiner persönlichen Meinung entsprechen.

Findet jemand hier eine andere Perspektive unterrepräsentiert, ist er eingeladen, andere Links dagegen zu stellen. (Ich persönlich halte dies für entbehrlich, da man in der westlichen Presse die andere Sicht zu genüge präsentiert bekommt.)

Gruß
Siggi

kurtchen · Do Aug 28, 2014 7:18 am

Wenn du wählen könntest, Siggi, wer wäre lieber : Putin oder Gorbatschow in der jetzigen Situaton ???

Siggi! · Do Aug 28, 2014 9:28 am

Dem Westen wäre sicher Gorbatschow lieber. Aber bei den Russen ist er nicht gut angesehen. Versetzt man sich einmal die Situation der Russen, kann man das auch verstehen, hat er doch viel Entgegenkommen gezeigt, ohne dafür ausreichend Gegenleistungen zu erhalten. Ein schlimmes Versäumnis von ihm: Sich nicht schriftlich das Verbot der Nato Expansion nach Osteuropa mit Zusammenhang mit der deutschen Wiedervereinigung bestätigen zu lassen.

Das Russland Jelzins hatte große ökonomische Probleme. Erst durch die Politik Putins (Kampf gegen die Oligarchen und gegen die unvorteilhaften "Product Sharing Agreement"s) ging es mit dem Land wieder bergauf. Das Putin im Land hohe Sympathiewerte hat, ist verständlich:
https://www.youtube.com/watch?v=GVunDtQJ6D4

Aber um Deine Frage zu beantworten: Mir wäre es am liebsten, wenn ich mit dem ganzen Konflikt überhaupt nichts zu tun hätte. Es kann gut sein, dass wir nächstes Jahr unsere Zelte endgültig in RU und UA abbrechen.

Gruß
Siggi

Siggi! · Fr Aug 29, 2014 8:21 am

Putin fordert die Separatisten auf, humanitäre Korridore für die eingekesselten ukrainischen Soldaten einzurichten (in Englisch):
http://eng.kremlin.ru/news/22863

Derweil weichen die Lagekarten der Separatisten und der Zentralregierung immer mehr voneinander ab:
http://de.ria.ru/infographiken/20140827/269404108.html

Die westliche Presse übernimmt hingegen immer öfter kommentarlos die Darstellung aus Kiew, so auch hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 93182.html

Zur russischen Beteidigung und zur Beteidigung von Russen an den Kämpfen (Video der Separatisten, englische Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=ImpixvWZsNo

Eine deutsche Einschätzung der Lage:

Aussichtsloser Kampf um den verlorenen Osten

http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.2105459

Eine ukrainische Perspektive

Deutsch-russisches Komplott: die Ukraine am Rande des politisch Unvermeidlichen

http://ukraine-nachrichten.de/deutsch-r ... n-analysen

Gruß
Siggi

Siggi! · Fr Aug 29, 2014 10:46 am

Im Westen werden die Worte schärfer.

Der Focus spricht von Luftschlägen:

Das geht wahrscheinlich nur mit einer weiteren Verschärfung der Sanktionen bis hin zum Abbruch aller Wirtschaftsbeziehungen mit Moskau, sowie mit direkter Militärhilfe für Kiew. Waffenlieferungen, die Stationierung von Nato-Truppen in der Ukraine bis hin zu US-Luftschlägen gegen Separatistenstellungen und russische Nachschublinien - alle Optionen gehören in diesen Tagen auf den Tisch."

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 93182.html

Die Welt vom dritten Weltkrieg:

"Der dritte Weltkrieg findet doch schon statt"

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... statt.html

Und die USA schicken Panzer (aber nicht in die Ukraine):

USA schicken Panzer und 600 Soldaten nach Osteuropa

http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... uropa.html

Gruß
Siggi

Siggi! · Fr Aug 29, 2014 5:35 pm

Russische Invasion in der Ukraine?
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

Gruß
Siggi

Sascha Blodau · Fr Aug 29, 2014 9:53 pm

..naja, wie es aussieht sind wir nun an einer NEUEN Phase des Krieges angekommen. Ich meine, wir sollten uns langsam im Klaren sein das es der Dritte Weltkrieg ist..

Siggi! · Sa Aug 30, 2014 6:46 pm

Der Konflikt aus der russischen Perspektive (UNO-Generalversammlung, deutsche Untertitel):
https://www.youtube.com/watch?v=2gxOgBV3Qak

Man darf nicht vergessen, dass die "richtige Meinung" im russisch-ukrainischen Konflikt gar nicht existieren kann. Wir haben keine objektiven und auch kaum glaubwürdige Informationen. Alle Medien vertreten einen Standpunkt und berichten in Rahmen dieses Standpunkts. Unwillkürlich handeln die Medien nach dem Prinzip: "Wenn die Tatsachen unserer Meinung nicht entsprechen, um so schlimmer für die Tatsachen." Übrigens betrifft das nicht nur Journalisten in Russland und in der Ukraine. Westliche Medien berichten über Ereignisse, von denen sie nur aus ukrainischen oder russischen Quellen erfahren haben. Und diese Quellen sind beide von der Wahrheit entfernt.

http://www.badische-zeitung.de/meinung/ ... hr-geredet

Gruß
Siggi

Siggi! · So Aug 31, 2014 11:16 am

Zwei Teile eines Blogs, welcher eine Nachschublieferung an die Separatisten dokumentiert:
http://mij-gun.livejournal.com/120929.html
http://mij-gun.livejournal.com/121162.html

Oder mit automatischer Übersetzung auf Englisch (die Qualität der Übersetzung ist dann wesentlich besser):
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... 20929.html
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... 21162.html

Gruß
Siggi

Siggi! · So Aug 31, 2014 12:11 pm

Ich habe große Probleme, wirklich neutrale Quellen zu finden. Ein Beispiel:
http://www.anderweltonline.com/klartext ... forderung/
Vieles, was dort angeführt wurde, ist sicher nicht verkehrt. Insbesondere kann ich den Aussagen zustimmen unter

Wo bleiben die Sanktionen gegen amerikanisches Fehlverhalten?

Aber leider ist mir diese Position doch zu parteiisch.

Beweise wie und womit Russland die Separatisten konkret unterstützt, werden nicht vorgelegt.

Selbst wenn man den von mir im letzten Beitrag zitierten Blog nicht als Beweis akzeptiert, kann man die Unterstützung der Separatisten durch Russland klar folgern.

Der Konflikt dauert schon Monate. Es wird Nachschub an Munition und Waffen benötigt. Die Beutestücke allein reichen auf Dauer den Separatisten nicht aus. Auch muss der durchschnittliche Kämpfer ernährt werden und seine Familie (soweit vorhanden) benötigt wohl auch Unterstützung.

Selbst wenn alle finanziellen Transferleistungen aus anderen Quellen kommen würden (z.B. vom Ex-Präsident, der so sein Comeback vorbereiten will), so müssen doch Güter die Separatisten erreichen, denn schwere Waffen kann man nicht bei "Tante-Emma" um die Ecke erwerben. Ein Gütertransport durch die Ukraine mit einer Vielzahl von Barrikaden (auch an den Hauptverkehrswegen) erscheint schwierig, bei schweren Waffen unmöglich.

Woher kommt also der Nachschub? Es bliebt nur eine mögliche Lösung, wenn man sich die Lage des Donbass auf der Karte anschaut: Aus RU! Mir kann niemand erzählen, RU könne die Grenzen nicht so gut kontrollieren, dass so etwas nicht vorkommen könnte. Man will einfach nicht. Warum sollte man auch? Die Unterstützung der Separatisten ist im eigenen Interesse.

Wenn jede Seite aufhören würde, sich hinter Lügen zu verstecken, wäre man der Lösung des Konflikts einen gutes Stück näher. RU würde die Grenzen dicht machen und die westlichen Staaten im Gegenzug die finanzielle Unterstützung der Ukraine einstellen. Binnen kurzem würde beiden Konfliktparteien das "Wasser bis zum Hals" stehen und man könnte eine Verhandlungslösung finden.

Aber offensichtlich will das weder der Westen noch Russland, zumindest nicht um jeden Preis. Jede Seite will noch unbedingt die eigene Position durchsetzen und rechnet sich gute Chancen aus, noch ein wenig mehr von den eigenen Forderungen zu realisieren, wenn der Konflikt noch länger andauert. Die Opfer beklagen alle zwar offiziell, aber in Wirklichkeit scheinen diese wohl nebensächlich zu sein, denn die Ziele sind wichtiger!

Gruß
Siggi

Siggi! · So Aug 31, 2014 2:44 pm

Der Focus:

Russlands Präsident Wladimir Putin hat am Sonntag Verhandlungen über eine Eigenstaatlichkeit für die umkämpfte Südostukraine gefordert. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und die Eigenstaatlichkeit für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte er nach einem Bericht russischer Nachrichtenagenturen bei einem TV-Auftritt in Ostrussland

http://www.focus.de/politik/ukraine-kri ... 98200.html

Schauen wir mal auf das Russische Original:

Для урегулирования ситуации на юго-востоке Украины необходимо приступить к содержательным переговорам по вопросам политической организации общества и государственности юго-востока страны, заявил президент

http://news.mail.ru/politics/19372817/?frommail=1

Automatisch übersetzt:

To address the situation in the South-East of Ukraine needs to start substantive negotiations on the political organization of society and nationhood in the South-East of the country, the President said

Manuelle Übersetzung

Zur Regulierung der Situation im Südosten der Ukraine ist es notwendig, inhaltliche Verhandlungen zu Fragen der politischen Organisation der Gesellschaft und der Staatlichkeit des Südostens des Landes zu beginnen.

Der Unterschied wird deutlich. Der Focus will uns glauben machen, die Eigenstaatlichkeit des Donbass sei eine Forderung von Putin. Die Forderung von Putin bezieht sich aber lediglich auf den Start der Verhandlungen über die staatliche Organisationsform.

Diese Kleinigkeiten manipulieren uns täglich, meist unbemerkt.

Gruß
Siggi

P.S: Eine kleine Provokation für @kurtchen, damit er nachvollziehen kann, warum Putin im eigenen Land positiv beurteilt wird:
Wirtschaftsdaten Russland