Hallo erstmal...

[Caribe-Klaus]

Sorry Steve,

aber unser "silbernes Tablett" für Träumer haben
gerade zum aufpolieren gebracht.

Gruss Klaus

[makis]

Also entschuldige Steve, aber wenn du Hilfe erwartest solltest du vielleicht erstmal ein paar konkrete Fragen stellen . Ich hab schon gedacht ich hätte vielleicht was überlesen, aber das scheint nicht der Fall zu sein.
Dass man mal ins Off Topic rutscht passiert in jedem Forum, da sag ich dir doch bestimmt nix Neues. Die beteiligten FoMis haben sich sogar dafür bei dir entschuldigt (ich tu's auch wenn du das möchtest) - da nun acht Wochen später nachzutreten, ohne auch nur eine einzige spezifische Frage gestellt zu haben (ich hab ehrlich gesagt gedacht dass du anscheinend alleine zurecht kommst) find ich jetzt befremdlich.
Im Nachhinein muss ich dann doch Henry ein wenig Abbitte leisten weil ich über ihn den Kopf geschüttelt hab ob seiner Kommentare zu deinem Perfektionismus: so wie du dich jetzt dargestellt hast kommt es tatsächlich so rüber dass du ein perfektes Umfeld erwartest...wenn du wirklich auswandern solltest wird diese Einstellung dir doch ein paar Probleme bereiten. Mein Mann ist auch Perfektionist, und der hat hier gelernt Abstriche zu machen, also weiß ich wovon ich schreibe.

Ich kenne übrigens auch andere einschlägige Foren und möchte bezweifeln dass du dort mehr Informationen erhältst ohne zu fragen. Aber gut, trotzdem viel Erfolg.

[henry]

Im Nachhinein muss ich dann doch Henry ein wenig Abbitte leisten weil ich über ihn den Kopf geschüttelt

hola makis,

ich wollt ja eigentlich in diesem thread nichts mehr sagen. aber nachdem du mich jetzt so mit blumen ueberschuettest :

spaetestens mit seinem abgangs kommentar ist doch klar geworden, wes geistes kind er ist.

[Uwi]

Sehr hübscher Thread, habe ihn gerade komplett gelesen
Wieder mal einer von der Sorte "Ich hab die Schnauze voll von D und weg, sagt mir gefälligst, was ich tun soll!"
Universalrezepte für Auswandernde Perfektionisten gibts hier leider nicht, aber immerhin welche für Fisch

So zieht er dahin, der steve, in die Nebel der Ungewissheit, enttäuscht von der Realität, seelisch gebrochen von so skrupellosen Leuten, wie Klaus
Wie so viele andere vor ihm und wie noch unzählige nach ihm.

Wünschen wir ihm viel Glück - er wird es brauchen

[Steve]

Ich möchte euch mal erklären, wie die Geschichte hier auf mich (subjektiv) gewirkt hat.

Ich habe mich echt gefreut ein Forum zu entdecken, in dem es spezifisch um das Thema Auswandern geht, mein offensichtlicher Fehler war nur, dass ich mir vor meiner Anmeldung hier kein genaueres Bild über bestehende Umgangsformen gemacht habe, da ich wieder mal davon ausgegangen bin, dass dieses Thema selbstverständlich sein sollte und dies auch jeder der sich als erwachsen bezeichnet verinnerlicht hat.
Ebenso sehe ich es nun im Nachhinein als Fehler, dass ich mich hier als Perfektionist geoutet habe und in dem Zusammenhang bisher die einzige Frage stellte (die eher rethorisch gedacht war) nämlich .."ob dies eher hinderlich oder hilfreich wäre"...

Mein erstes Posting bestand darin, mich freundlich vorzustellen, etwas über mich zu erzählen und eine kurze Beschreibung dessen, was ich vohabe.

Als Antwort von Henry dann prompt, (so kahm es für mich zumindest rüber) was mir denn eigentlich einfiele, so eine "absurde" ?Idee? überhaupt zu äußern.
Also ich sehe hier weder eine "Idee" noch irgend ein Vorhaben meinerseits sondern die Beschreibung "einer" meiner pers. Wesenszüge.

OK, dachte ich bei mir, versuchs mal mit Humor, mit dem Stubs auf ne imaginäre Umarmung und dem Versprechen mich um mein "Problem" zu kümmern.

Darauf wiederum die AW von Henry:
-"aber das hast du anscheinend ja erwartet, sonst haettest du das ja nicht geschrieben."-

@Henry:
Klingt für mich als hätten wir beide schon einmal eine Sandburg gebaut oder zusammen Schweine gehütet, zumindest sieht es so aus, als kennst Du meine Erwartungshaltung und meine Wünsche besser als ich selbst, respekt.

also: schon was gelernt fuers Auswandern. in der neuen heimat (oder sonstwo, zum beispiel hier im forum) faellt dir nicht gleich jeder um den hals!"-

Und das kahm nun für mich rüber wie "STOP, geschlossene Gesellschaft, fremde und anders-denkende Individuen sind hier unerwünscht! - kotz, tret, schlag, Gift versprüh.

Auf meine Aufforderung mal was von sich zu erzählen, war er dann prompt eingeschnappt, beleidigt und fühlte sich belehrt, zurechtgewiesen und auf den Schlips getreten. ???
Das von jemandem, der eine Entschuldigung nur hinter vorgehaltener Hand und in Verbindung mit einem Nießer unverständlich hervorwürgt, so dass es ja keiner mitkriegt.

Das war dann mal der Punkt, an dem ich zurückgeschossen habe und sogleich wird das Thema gewechselt und der "Eindringling" erfolgreich ignoriert.

Das einzige, was ich hier erwartet habe war Respekt, gesittete Umgangformen und Toleranz. Eigenschaften, die jeder von euch im Umgang mit Menschen als selbstverständlich einfordert, oder?

Statt dessen kommt dann von der Mod. noch der deplatzierte Wink mit dem Zaunpfahl, dass oben beschriebene Umgangformen in diesem Forum wohl auf dem "silbernen Tablett" serviert werden mit dem Zusatz, dass ich ein Träumer wäre???
Mal ehrlich Klaus, einen Perfektionisten als Träumer zu bezeichnen ist ungefähr so als würdest Du einen Hedgfond-Banker zum Schuldenberater machen.

Und - last but not least - als ob das nicht genug wäre,

gesellt sich auch noch Uwi als fachkompetenter und selbsternannter Hobby-Psychologe dazu, der sich zwar in der Stadt in der Freud und Jung praktizierten niederliess, sich aber doch besser an die eigene Nase fassen sollte. Psychologische Ferndiagnosen sind eindeutig nicht dein Fachgebiet und haben mit dem Thema Auswandern auch recht wenig zu tun.
Außerdem hast Du doch geschrieben, dass Du diesen Threat gelesen hast? Dann verat mir doch mal wo ich hier ein "Universalrezept" einfordere oder euch gar mit der Frage nötige "sagt mir gefälligst, was ich tun soll"??

So, nun könnt Ihr euch darüber auslassen, "wessen geistes Kind ich bin" anscheinend hat hier ja jeder den vollen Durchblick, zumindest wenns um andere geht.




[/b]

[makis]

Okay, Steve, danke für die Erklärung. Ich versteh ja sehr gut dass gewisse Bemerkungen eines bestimmten FoMis dir aufgestoßen sind, nur war das gerade mal einer von sieben die auf deine Vorstellung geantwortet haben. Die anderen sechs haben (mich übrigens eingeschlossen!) durchaus positiv reagiert wie du zugeben musst.
Was ich nicht verstehe ist warum dann zwei Monate später dieses Statement von dir kam:

Na ja, da es in diesem Forum wohl eher um verletzte Eitelkeiten und Flussbarsche geht anstatt um sachliche sowie praktische Tipps zu Thema Auswandern, werde ich mich auf die Suche nach spezi-fischeren (kleiner Wortwitz an Rande) Foren umschauen.

Also dann möchte ich euch nicht länger beim Austausch eurer Küchenrezepte stören und wünsche diesbezüglich noch umfassenden Erfolg dabei.

Das hat dann wiederum andere provoziert, und auch ich hab mich da auf den Schlips getreten gefühlt. Ich war ehrlich enttäuscht weil ich dich völlig anders eingeschätzt hatte. Ich denke da solltest du uns jetzt keinen Strick draus drehen.
Was den Beitrag von Uwi angeht: zu so etwas möchte ich mich ehrlich gesagt gar nicht äußern.

Ich jedenfalls würde mich freuen weiterhin hier von dir zu lesen, da du einen intelligenten und (mit einer Ausnahme in deinen Beiträgen ) vernünftigen Eindruck machst, und es mich (und wahrscheinlich nicht nur mich) interessiert wo du jetzt letztendlich landen wirst. Außerdem ist es äußerst wohltuend Beiträge zu lesen die mit mit einer ordentlichen Orthografie versehen sind (hoffentlich trete ich damit nicht wieder eine Grundsatzdiskussion über Sinn und Unsinn von Rechtschreibung im Internet los )

Ganz grundsätzlich möchte ich anregen neuen Mitgliedern bei ihrer Vorstellung nicht sofort und ohne Grund die Wahrheit bzw das was dafür gehalten wird um die Ohren zu klatschen. Es ist wahr, es gibt viele Leute die mit völlig unrealistischen Vorstellungen und Ideen ins Forum platzen, und die Versuchung ist groß bei Traumtänzer Nr 186 den Ton etwas schleifen zu lassen, aber man sollte doch probieren auch ihn (wie bei den vielen anderen vor ihm geschehen) auf sachliche Art und Weise darauf hinzuweisen dass und warum es so nicht klappen wird. Dann würde man auch nicht Gefahr laufen diejenigen zu verprellen, die durchaus wissen was sie tun.

[Steve]

Hallo liebe makis,

-"Die anderen sechs haben (mich übrigens eingeschlossen!) durchaus positiv reagiert wie du zugeben musst."-

Das gebe ich gerne zu und breche mir auch keinen Zacken aus der Krone, wenn ich mich bei Dir und all Denjenigen, die für einen sachlichen und respektvollen Dialog stehen, dafür entschuldige.
Alle anderen mögen sich von mir ignoriert fühlen.

-"Was ich nicht verstehe ist warum dann zwei Monate später dieses Statement von dir kam:"-

Das kann ich auch versuchen Dir zu erklären.

Ich war 6 Wochen im Außendienst tätig und danach 2 Wochen im Urlaub und hatte in dieser Zeit einfach keine Lust mich privat vor den PC zu setzen.
Als ich danach mit der Erwartung, dass sich in meinem Willkommens-Treat irgend etwas getan hat, sprich wenigstens die Moderation hier "regulierend" eingeschritten wäre, wieder hereingeschaut habe und leider feststellen musste, dass dem nicht so war, muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich ein für mich seltenes Trotzverhalten an den Tag legte, für das ich mich nochmals bei Dir entschuldigen möchte.
Allerdings in genau dem Verhalten seitens der Mod. und der Betreiber sehe ich hier die Crux dieses Forums.
Ich kenne z.B. kein seriöses Forum, (und ich bin bei einigen registriert) in dem die Moderatoren die Mitglieder be.- bzw. verurteilen, ihre eigene Meinung kundtun oder gar einen Themenwechsel unterstützen oder herbeiführen.
Man stelle sich vor, z.B. in einem Boersenforum würde sich ungefragt der Moderator dahingehend einmischen, Mitglied XY auf den Kauf eines bestimmten Papieres aufmerksam zu machen oder Mitglied Z für das schlechte Timing seines Verkaufs einer Aktie den berümten Griff ins Klo zu bescheinigen.

Die Arbeit eines Mods. besteht meiner Meinung darin, "regulierend" bezüglich des Verhaltenscodex und der Umgangsformen sowie gesetzwidriger Beiträge einzuschreiten und ggf. Maßnahmen zu ergreifen.
Ein Schiedsrichter bei einem Fußballspiel wird ja auch den Teufel tun, aktiv in das Spiel einzugreifen indem er willkürlich den Ball zu irgendeinem Spieler kickt, da hätte er wohl innerhalb kürzester Zeit mind. 55 Finger im Gesicht.
Das ist für mich zumindest auch eine Erklärung, wesshalb hier so viele nach dem ersten mal nie mehr reinschauen und/oder die Lust daran verlieren, egal was diesbezüglich Zahlen und Statistiken aussagen.
Ihr fühlt euch doch auch nicht in einer völlig vermüllten und caotischen Wohnung wohl? - So geht es mir mitunter auch im www. und dessen Foren.
Also, ich hoffe das den Beitrag hier jeder so sieht wie er sein soll, nämlich "konstruktiv" wenn auch kritisch!

Mit freundlichen Grüßen,

Steve

[Siggi!]

Hallo Steve,

Wir halten es hier so, dass ein Moderator (wie jeder User) ein Recht darauf hat, seine ganz private Meinung zu äußern. Er darf auch versuchen, Anfragen zu beantworten. Bei Anfragen zu Ländern, die nicht sehr populäre Auswanderungsziele sind, versuchen oft nur die Moderatoren, eine Antwort zu finden.

Greift ein Moderator lenkend in die Diskussion ein (was hier recht selten vorkommt), dann wird der Text (wie jetzt) mit Ampelfarben coloriert.

Die allermeisten meiner Beiträge schreibe ich im übrigen ohne jede Farbcodierung.

Gruß
Siggi

[Steve]

Hallo Siggi,

Ich bin wahrlich der letzte, der egal wem irgend eine Form von Maulkorb verpassen will.
Du wirst mir allerdings zustimmen, dass ein Schiedsrichter nicht gleichzeitig Spieler und ein Moderator nicht gleichzeitig User sein kann.
Wenn ein User eine direkte Frage hat und jeder im Forum (einschließlich Moderatoren) themenbezogene Antworten parat hat, steht diesbezüglich in keinster Weise etwas gegen die Meinungsäußerung selbiger, da ja ausschließlich erwünscht.
Wenn allerdings über mehrere Beiträge hinweg die Diskussion dann doch eher in Richtung "Küchenrezepte" abdriftet, dann fragen sich einige User (einschließlich meiner Wenigkeit) ob sie denn im richtigen Forum gelandet sind; und dies kann doch nicht in Deinem/Eurem, oder Im Sinne des Erfinders sein?
Jede Unterhaltung, ob zwischen 2 Privatpersonen auf der Straße oder einer Geschäftsbesprechung oder Meeting usw. braucht doch, um konstruktiv zu sein gewisse Bedingungen, Regeln und Verhaltensweisen die dem Dialog einen Rahmen geben.
Natürlich liegt es ganz bei Euch, wie Ihr Euer Forum gestalten und was Ihr damit vermitteln und bezwecken wollt und ich bin auch gern dazu bereit, über Gott und die Welt zu diskutieren aber nicht ausschließlich, denn dazu gehe ich nicht in ein speziell-themenbezogenes Forum.
Es geht ja auch keiner zum Bäcker, wenn er wissen will wie er seine Steuererklärung ausfüllen muss.

herzliche Grüße,

Steve

[Uwi]

Ich nehme das einfach mal als Kompliment - also danke für die Blumen

Im übrigen ist die Ära von Freud und Jung ist seit 100 Jahren vorbei, die Wiener Gesellschaft hat sich in der Zwischenzeit ein bisschen gewandelt.

Deine Reaktion war irgendwie auch sehr vorhersehbar - dafür muß man nicht mal Hobby-Psychologe sein.
Wie geht's jetzt weiter, folgt nun das große trotzige "End-Posting" inklusive Abrechnung mit all den bösen und arroganten Leuten hier? Wäre auch nicht so ungewöhnlich, alles schon da gewesen.
Oder beweist durch ein paar sachliche Beiträge in diesem Forum, das wir mit unserer aus der Erfahrung gemachten Einschätzung dieses Mal falsch lagen.

Schaun wir mal...

Ach ja und das mit dem "an die eigene Nase fassen" hab ich schon öfter probiert, aber es tippt sich so schlecht mit nur einer freien Hand

[Siggi!]

Hallo Steve,

das Abschweifen kommt immer wieder einmal vor (ist mir auch schon passiert). Aber die Beiträge haben wieder von ganz alle allein zum Thema zurück gefunden.

Wenn Dich so etwas in Zukunft stört, ist es kein Problem deutlich zu sagen: Liebe Leute das ist mein Thread und hier geht um xyz!

Wenn der Moderator sofort einschreitet, dann fühlen sich andere wieder bevormundet. Wir schreiten daher meist nur dann ein, wenn es kriminell oder beleidigend wird. Und selbst dadurch haben wir schon einige wirklich wertvolle Stammposter verloren. Es ist unmöglich, es allen recht zu machen.

Gruß
Siggi

[Jordania]

Ganz grundsätzlich möchte ich anregen neuen Mitgliedern bei ihrer Vorstellung nicht sofort und ohne Grund die Wahrheit bzw das was dafür gehalten wird um die Ohren zu klatschen. Es ist wahr, es gibt viele Leute die mit völlig unrealistischen Vorstellungen und Ideen ins Forum platzen, und die Versuchung ist groß bei Traumtänzer Nr 186 den Ton etwas schleifen zu lassen, aber man sollte doch probieren auch ihn (wie bei den vielen anderen vor ihm geschehen) auf sachliche Art und Weise darauf hinzuweisen dass und warum es so nicht klappen wird. Dann würde man auch nicht Gefahr laufen diejenigen zu verprellen, die durchaus wissen was sie tun.

Makis, damit hast du auch meine Gedanken in sehr gepflegte Worte gefasst. Thx.

[henry]

Makis, damit hast du auch meine Gedanken in sehr gepflegte Worte gefasst. Thx.

ok, jordania, du und und makis, ihr habt da euere meinung als frauen und ggf. muetter geaeussert.

aber bedenkt doch bitte, steve hat ja nicht irgendwo einen erstbeitrag gelandet, sondern in einm forum fuer leute, die raus wollen, in die weite welt.

und da ist es eben anders als zuhause. wenn also da einer nassforsch rauskommt, dann kriegt er eben solange reaktionen, draussen, in der welt, bis er gelernt hat, dass er da nicht der groesste ist, wenigstens nicht gleich

mein sohn ist 25, also aelter als jemand, der rueberkommt, wie steve.

und mein sohn wuerde so eben nicht mehr rueberkommen, weil er inzwischen gelernt hat, dass das nichts bringt, weil eben nicht ueberall eine mutter ist, die lieb ist und einen troestet (oder gar bewundert, was steve ja wohl am allerliebsten waere, wenn man so seinen erstbeitrag mal richtig liest)

mit seiner antwort auf meine erste antwort hat steve mir dann allerdings gezeigt, dass er nicht bereit oder in der lage ist, mal darueber nachzudenken, warum ich so reagiert habe, wie andere "in der welt draussen" (jaja, klingt bloed) auch reagieren wuerden.

na, da hab ich es halt sein gelassen, er ist ja nicht mein sohn.

und nun kommt ihr und gebt ihm wasser auf seine muehle. ich bin eigentlich ueberzeugt davon, dass ihr ihm - in einem forum fuer auswanderer - damit keinen gefallen tut.

[makis]

Tut mir Leid, Henry. aber meine Meinung hat überhaupt nichts mit fraulichen oder gar mütterlichen Gefühlen gegenüber Erstpostern im allgemeinen und Steve im besonderen zu tun, sondern mit Respekt und mit Höflichkeit die ich jedem entgegen bringe, ob das nun in einem Forum für Auswanderer oder am Telefon oder bei sonst einer Gelegenheit zur Kommunikation ist. Zugegeben, manchmal fällt es auch mir schwer, aber ich bin trotzdem der festen Überzeugung dass es richtig ist. Ich kann nicht einsehen warum das in einem Auswandererforum anders sein sollte. Ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe neue FoMis zu erziehen oder sie ungefragt auf die "weite Welt" vorzubereiten. Dies jetzt ganz allgemein.

Zu Steve im Besonderen möchte ich ganz deutlich sagen dass er in keinster Weise "nassforsch rausgekommen" ist oder angedeutet hat dass er "der Größte" sei. Er war weder frech noch wirkte er auf mich als sei er angewiesen auf Bewunderung. Ich finde ihn im Gegenteil witzig und intelligent. Wie du darauf kommst dass er jünger wirkt als fünfundzwanzig ist mir ein Rätsel (sorry Steve ), aber selbst wenn das der Fall wäre ist das kein Freibrief für Unhöflichkeit.
Im Übrigen ist es nicht überall auf der Welt so dass einem ein rauer Wind entgegen weht sobald man die Heimat verlassen hat. Wir haben hier bisher das ganze Gegenteil erlebt: Menschlichkeit, Höflichkeit, Respekt - niemand den ich hier kenne hätte auf Steve so reagiert wie du, ganz ehrlich und ohne dir zu nahe treten zu wollen. Ich finde es schade wenn du andere Erfahrungen hast machen müssen.

@jordania:
Schön dass du das genauso siehst

[henry]

....möchte ich ganz deutlich sagen dass er in keinster Weise "nassforsch rausgekommen" ist

ok, makis, du siehst es auf deine weise, ich halt auf meine

Hallo henry,
...vielen Dank erstmal für die überschwängliche und herzliche Begrüßung aber Du musst mir nicht unbedingt um den imaginären Hals fallen, ein einfaches willkommen tuts auch